Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι είναι αυτή που μας οδηγεί στην ύφεση και την κοινωνική καταστροφή και τάσσεται ξανά υπέρ της εκλογής προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ από τα μέλη του κόμματος.

Τα νέα μέτρα στήριξης προκάλεσαν μπαράζ επιθέσεων από την αξιωματική αντιπολίτευση. Πού στηρίζεται η κριτική σας;

Δυστυχώς, στηρίζεται στην πραγματικότητα. Αφήστε τον ΣΥΡΙΖΑ και ελάτε να ακούσουμε μαζί τον κόσμο της αγοράς, της επιχειρηματικότητας, της εργασίας. Διαβάστε με προσοχή ξανά την πρόσφατη έκθεση της ΓΣΕΒΕΕ που παρουσιάζει μια πνιγηρή κατάσταση για τη μικρή και μεσαία επιχειρηματικότητα. Πού είναι το σχέδιο; H κυβέρνηση η ίδια μιλάει για μέτρα-«γέφυρα» – πού είναι το τέλος της «γέφυρας»; Μήπως η εκλογική απόδραση; H κυβέρνηση οδηγεί την οικονομία σε ένα σπιράλ ύφεσης και κοινωνικής καταστροφής. Η κυβέρνηση αφήνει στους εργαζόμενους είτε την επιλογή να αποδεχθούν μείωση μισθών 20% είτε να δεχθούν το σχέδιο εκ περιτροπής εργασίας είτε να οδηγηθούν σε απολύσεις. Απουσιάζουν τα ισχυρά μέτρα απευθείας στήριξης της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας. Οι υποσημειώσεις, οι εξαιρέσεις, οι αστερίσκοι πολλές φορές καταργούν το σύνολο της διάταξης που θα άμβλυνε κάποιες καταστάσεις. Είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι αναμένεται να καταγράψουμε τη βαθύτερη ύφεση, τη μεγαλύτερη ανεργία και τις μεγαλύτερες ανισότητες σε πανευρωπαϊκό επίπεδο; Πέρα από τον κορονοϊό και τον καπιταλισμό μήπως φταίει και ο κ. Μητσοτάκης;

Η κυβέρνηση λέει ότι αν ξοδευτεί το «μαξιλάρι», τότε θα επιδεινωθεί περισσότερο και απότομα η θέση της ελληνικής οικονομίας, με ό,τι αυτό σημαίνει για τις τιμές των ομολόγων, τον φθηνό δανεισμό, τη δυνατότητα εξόδου στις αγορές κ.λπ. Τι απαντάτε; 

Πολιτική, μεταξύ άλλων, είναι και μια τέχνη πρόβλεψης, αλλιώς όλα γίνονται τυχαία! Μου λέτε ότι συζητάμε σήμερα, π.χ., για τις αεροπορικές εταιρίες, για τον τουρισμό, για τις τράπεζες χωρίς προβλέψεις, χωρίς παραδοχές, χωρίς σενάρια; Μόνο για τους εργαζόμενους και τους μικρομεσαίους δεν υπάρχουν προβλέψεις;

Κανείς δεν είπε να πετάξουμε λεφτά με το ελικόπτερο. Ακυρώσαμε όμως το πλεονέκτημά μας. Αφήσαμε τον χρόνο να ροκανίσει το κομπόδεμα που με τόσο κόπο μάζεψε ο ελληνικός λαός, τα μέτρα που έχουμε πάρει για τον τουρισμό και την εστίαση είναι αποσπασματικά. Αλλά, δυστυχώς, δεν είναι μόνο θέμα εκτίμησης. Είναι θέμα ιδεολογίας, ιδεοληψίας και κατεύθυνσης. Η κυβέρνηση δείχνει να αντιμετωπίζει την κρίση ως ευκαιρία όπως οι Ευρωπαίοι νεοφιλελεύθεροι. Θυμάστε τις πρώτες μέρες τον κ. Βρούτση να λέει ότι γράφεται ξανά το εργασιακό δίκαιο της χώρας. Δίκιο είχε, αυτό κάνουν, εφαρμόζουν μέσα σε μια δεκαετία τους νεοφιλελεύθερους πειραματισμούς τους και τις εμμονές τους. Ο πρωθυπουργός αποκήρυξε στη συνέντευξή του στο CNN τον νεοφιλελευθερισμό. Στην πράξη όμως τον εφαρμόζει.

Φτάνει η ύφεση που έρχεται και… μισή κουβέντα αυτοκριτικής, σαν αυτή που είπε ο κ. Τσίπρας μιλώντας σε νέους επαγγελματίες, για να σας ξαναπιστέψει η μεσαία τάξη; 

Εχω σοβαρές αντιρρήσεις σε αυτό που λέτε… Στα μεγάλα ο ΣΥΡΙΖΑ πέτυχε, ξεπέρασε τους δημοσιονομικούς σκοπέλους, έβγαλε τη χώρα από τα Μνημόνια, λειτούργησε απολύτως θεσμικά και στην εναλλαγή της εξουσίας, στη θεσμική μνήμη και συνέχεια, στην ευρωπαϊκή πολιτική, στον χειρισμό των εθνικών θεμάτων. Τα λάθη του ήταν λάθη, τις περισσότερες φορές, απειρίας διακυβέρνησης. Σήμερα έχει πείρα και πρακτική γνώση κυβερνησιμότητας. Το ερώτημα για τη μεσαία τάξη είναι υπαρξιακό. Το μεγάλο ερώτημα της εποχής μας δεν είναι αν η μεσαία τάξη θα ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία ή Ν.Δ., αλλά αν θα συρρικνωθεί σε μη αντιστρεπτό βαθμό, αν θα περιθωριοποιηθούν όσοι άντεξαν τη δεκαετή κρίση, αν θα υπάρξει ένας κύκλος μιας φτωχοποίησης και καταστροφής. Ποια θα είναι η διάρθρωση και η ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας το 2030; Τι μας λέει η κυβέρνηση γι’ αυτό; Ενα προτείνει: νέο, μεταμφιεσμένο πρόγραμμα λιτότητας.

Ανησυχείτε από τις αποκαλύψεις που έρχονται εναντίον του πρώην αναπληρωτή υπουργού Δικαιοσύνης της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ μετά τη διεύρυνση του κατηγορητηρίου; 

Κανένας στον ΣΥΡΙΖΑ δεν ανησυχεί -και σας το λέω υπεύθυνα- για τις αποκαλύψεις. Για αυτό που πραγματικά ανησυχούμε είναι οι συγκαλύψεις για το σκάνδαλο Novartis. Ενα διεθνές σκάνδαλο στην Ελλάδα κατέληξε φαρσοκωμωδία. Τι πλήρωσε ο ελληνικός λαός για τα τυχοδιωκτικά παιχνίδια κάποιων; Tι μπορούμε να διεκδικήσουμε από τη Novartis; Ακούσατε τίποτα από την κυβέρνηση; Από τα media που την υποστηρίζουν;

Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι το Κίνημα Αλλαγής υπερψήφισε τη σχετική πρόταση της πλειοψηφίας, μία μέρα μετά το νέο άνοιγμα Τσίπρα για συμπόρευση και συνεργασία; 

Δεν θέλω να το σχολιάσω. Προτιμώ να ακούσω τι σχολιάζουν στο ΚΙΝ.ΑΛ. Η ευρύτερη συμπόρευση των προοδευτικών δυνάμεων στην Ελλάδα θα κριθεί στη μεγάλη εικόνα και όχι στα επιμέρους, που έχουμε και θα έχουμε διαφορές. Πρέπει να απαντηθούν τα μεγάλα ερωτήματα. Υπάρχει προοδευτική διέξοδος στη νέα κρίση που μπαίνουμε; Μπορεί να απαντήσει στις ανάγκες της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας η Δεξιά;

Δηλώσατε και πάλι προχθές ότι είστε υπέρ της εκλογής προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ και με εμπλοκή της βάσης, τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ ταλανίζεται και πάλι από τις αντιθέσεις και τις διαφωνίες στο εσωτερικό του. Ο κ. Τσίπρας δεν αμφισβητείται, έχετε πει. Οι επιλογές του και οι πολιτικές του αμφισβητούνται από συντρόφους σας; 

Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία πρέπει άμεσα να αναδιοργανωθεί και να ανασυγκροτηθεί σε όλα τα επίπεδα για να αντιμετωπίσει σημαντικές πολιτικές προκλήσεις του καιρού μας. Οταν αναφερόμαστε στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, όμως, κατά τη γνώμη μου δεν αναφερόμαστε ούτε στον πρόεδρο του κόμματος ούτε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα ούτε στο Πολιτικό Συμβούλιο ούτε στην Κεντρική Επιτροπή. Απευθυνόμαστε εν δυνάμει στον κάθε προοδευτικό πολίτη. Αυτόν πρέπει να εμπλέξουμε και με ψηφιακό τρόπο στις πολιτικές, κομματικές, προγραμματικές διεργασίες του χώρου, αυτόν πρέπει να εμπιστευτούμε, αυτός θα αγωνιστεί για να γίνει η προοδευτική-δημοκρατική παράταξη πλειοψηφικό ρεύμα και να ηττηθεί η Δεξιά, αυτός αυτονόητα κατά τη γνώμη μου μπορεί να εκλέξει και τον πρόεδρο. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία έχει στο εσωτερικό του πολιτικές αποχρώσεις, αυτό συμβαίνει σε όλα τα κόμματα του κόσμου που είναι μεγάλα. Ο πλούτος των απόψεων, των αναλύσεων και των ιδεών όμως πρέπει να μετουσιώνεται σε ένα συνεκτικό πολιτικό σχέδιο. Ο Τσίπρας και οι συλλογικές μας αποφάσεις κατά τη γνώμη μου δεν αμφισβητούνται, ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία πρέπει «να μάθει να ζει με τη δύναμή του», να βρίσκεται παντού στην κοινωνία, να μη φοβάται τις προκλήσεις, να τις αποζητά, να μη φοβάται τις νέες ιδέες, να τις ενσωματώνει δημιουργικά. Αυτά σήμερα έχουν ανάγκη η χώρα μας, ο λαός μας.

Από την έντυπη έκδοση του Ελεύθερου Τύπου της Κυριακής