Σε σχέση με την Προανακριτική, καταλογίζει στον ΣΥΡΙΖΑ ότι «ελλείψει επιχειρημάτων, προσπάθησε να μπαχαλοποιήσει τη διαδικασία» και προσθέτει ότι «η προσπάθειά του αυτή έπεσε στο κενό και τώρα έρχεται η ώρα της αλήθειας».

Κυρία Μπακογιάννη, η νέα κυβέρνηση συμπλήρωσε 4 μήνες. Ποιο είναι, κατά τη γνώμη σας, το σημαντικότερο επίτευγμά της μέχρι τώρα και ποια η μεγαλύτερη πρόκληση για εκείνη το αμέσως επόμενο διάστημα;

Αναμφισβήτητα, το σημαντικότερο επίτευγμα της κυβέρνησης είναι η αλλαγή του οικονομικού κλίματος και η αποκατάσταση της κανονικότητας. Οι πολίτες βλέπουν μια κυβέρνηση η οποία υλοποιεί τις δεσμεύσεις της και μάλιστα πολύ νωρίτερα απ’ ό,τι είχε υποσχεθεί, γεγονός το οποίο δημιουργεί και στην κοινωνία και στην αγορά ένα κλίμα αισιοδοξίας και σιγουριάς. Και ως γνωστόν η οικονομία είναι 50% ψυχολογία και 50% αριθμοί. Η μεγαλύτερη πρόκληση είναι να πετύχει τους στόχους τους οποίους έχει βάλει στην οικονομία και την ανάπτυξη για να έρθουν επενδύσεις που θα φέρουν πολλές και καλοπληρωμένες δουλειές. Σίγουρα μεγάλη πρόκληση είναι και η διαχείριση των σύνθετων θεμάτων εξωτερικής πολιτικής.

 Στην πρόσφατη συνάντηση της Κ.Ο. της Ν.Δ. ο πρωθυπουργός διαβεβαίωσε πως είναι η τελευταία φορά που γίνεται μαζική μεταφορά προσφύγων από τα νησιά προς την ενδοχώρα. Τι είναι αυτό που σας κάνει να πιστεύετε ότι η πολιτική που εφαρμόζει η νέα κυβέρνηση στο μεταναστευτικό θα διασφαλίσει ότι δεν θα βρεθεί η χώρα και στο μέλλον αντιμέτωπη με πολύ αυξημένες ροές;

Από τη στιγμή που δεν εξαρτώνται από μας, αλλά από γεγονότα τα οποία δημιουργούνται εκτός των ελληνικών συνόρων, αντιλαμβάνεστε ότι τέτοιου είδους συμβόλαιο δεν μπορεί να υπογράψει κανένας. Αυτό το οποίο, όμως, μπορούμε να πούμε είναι ότι το πρόγραμμα το οποίο υλοποιεί η κυβέρνηση, με βασικούς άξονες την αποσυμφόρηση των ακριτικών νησιών μας και τις επιστροφές μεταναστών στις χώρες προέλευσης, θα έχει αποτελέσματα τα οποία θα φανούν μέσα στον επόμενο χρόνο. Σε κάθε περίπτωση, το μεταναστευτικό-προσφυγικό είναι ένα πρόβλημα, η διαχείριση του οποίου θα απαιτήσει το σύνολο των δυνάμεων της κυβέρνησης και της χώρας.

 Η κοινωνία γύρισε την πλάτη σε ακραίες εκδηλώσεις, όπως το πολυσυζητημένο μπάρμπεκιου, οι αντιδράσεις όμως σε τοπικές κοινωνίες για τη μεταφορά προσφύγων δεν έχουν εκλείψει. Πώς πρέπει, κατά τη γνώμη σας, να τις διαχειριστεί η κυβέρνηση και ποιο είναι το δικό σας μήνυμα προς τους πολίτες που αντιδρούν;

Κατ’ αρχάς, οι γνήσιοι προβληματισμοί, οι αγωνίες, ακόμη και οι φόβοι των πολιτών είναι κάτι το οποίο λαμβάνουμε πολύ σοβαρά υπόψη μας και πρέπει να το διαχειριστούμε με εξαιρετική προσοχή και ευαισθησία και σε συνεργασία με τις τοπικές κοινωνίες. Η επίλυση του θέματος δεν γίνεται με το “αποφασίζουμε και διατάζουμε”, γίνεται σε συνεργασία με τους φορείς της Αυτοδιοίκησης και με τους εκπροσώπους των τοπικών κοινωνιών, για να πετύχουμε το win-win, δηλαδή με αλληλεγγύη να κερδίσουν και οι δύο. Μπορεί να κερδίσει και η τοπική κοινωνία από τους πρόσφυγες, οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα να συμμετέχουν στην οικονομική ζωή της περιοχής και να κερδίσουν και οι πρόσφυγες. Κοινωνία με νικητές και ηττημένους δεν μπορεί να υπάρξει και σίγουρα δεν είναι αποδεκτή πολιτική λογική.

 Στην Ε.Ε. υπάρχουν διεργασίες, αναλαμβάνονται πρωτοβουλίες όπως του κ. Ζεεχόφερ. Είστε αισιόδοξοι ότι όλες αυτές οι διεργασίες θα οδηγήσουν σύντομα και σε αποφάσεις για κοινή ευρωπαϊκή πολιτική ασύλου και σε δίκαιο επιμερισμό των βαρών σε όλα τα κράτη- μέλη;

Οι λέξεις «σύντομα» και «Ευρωπαϊκή Ενωση» είναι δυστυχώς ασύμβατες. Η Ε.Ε. έχει εξαιρετικά χρονοβόρες διαδικασίες, όμως η κυβέρνηση έχει διεθνοποιήσει το θέμα και αναμφίβολα η πρόταση Ζεεχόφερ δείχνει ότι ακόμα και σε πολιτικούς οι οποίοι στο παρελθόν είχαν τελείως διαφορετικές απόψεις, ωριμάζει η άποψη ότι αυτό είναι ένα πανευρωπαϊκό πρόβλημα και ως πανευρωπαϊκό πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί.

 Η συνάντηση του κ. Μητσοτάκη με τον κ. Ζάεφ, την Πέμπτη, ήταν η πρώτη μετά το «γαλλικό βέτο», τις πολιτικές εξελίξεις που δρομολογήθηκαν στη Βόρεια Μακεδονία και τα ερωτηματικά σε σχέση με την εφαρμογή του erga omnes. Αφού πρόκειται για μία επιζήμια συμφωνία, γιατί, έτσι όπως έχουν σήμερα τα πράγματα, η κυβέρνηση ζητά την πιστή εφαρμογή της;

Γιατί, δυστυχώς, το ρολόι δε γυρίζει πίσω. Δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στο status quo ante. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή που μιλάμε η συμφωνία έχει υπογραφεί παρά τη ρητή, αντίθετη άποψη της Ν.Δ. και τον αγώνα τον οποίο κάναμε τότε για να μην υπογραφεί. Η υπογραφή της είχε σαν αποτέλεσμα την ένταξη της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ. Αρα, το διαπραγματευτικό χαρτί του Βουκουρεστίου χάθηκε. Σήμερα δεν μας μένει τίποτα άλλο παρά, μέσω των ενταξιακών διαπραγματεύσεων, να βελτιώσουμε πτυχές αυτής της συμφωνίας και να προστατεύσουμε ορισμένα καίρια για εμάς συμφέροντα, όπως είναι η προστασία των μακεδονικών προϊόντων.

 Η πρόσφατη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον πρόεδρο της Τουρκίας, στη Νέα Υόρκη, έγινε με την ελπίδα ότι θα μπορούσε ενδεχομένως να σηματοδοτήσει μια επανεκκίνηση στις σχέσεις των δύο χωρών. Κρίνοντας από τη στάση έκτοτε της γειτονικής χώρας, πιστεύετε ότι η ηγεσία της επιθυμεί στην πράξη κάτι τέτοιο;

Πιστεύω πως ναι. Εμείς πάντως οφείλουμε να έχουμε μία βραχυπρόθεσμη αλλά και μακροπρόθεσμη στρατηγική έναντι της Τουρκίας. Εχω πολλές φορές πει ότι θα πρέπει να έχουμε μία εθνική στρατηγική, συμπεφωνημένη από τις πολιτικές δυνάμεις της χώρας. Είναι βέβαιο ότι με τους Τούρκους πρέπει να μιλήσουμε καθαρά και ανοιχτά. Και αυτή την προσπάθεια οφείλουμε να τη συνεχίσουμε, χωρίς να έχουμε ψευδαισθήσεις ούτε για το πώς σκέπτεται ο κ. Ερντογάν ούτε για το ποια είναι η ιεράρχηση των στόχων του. Ο ειλικρινής διάλογος σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει απεμπόληση αρχών και αξιών ή κεκτημένων πάνω στα οποία η ελληνική εξωτερική πολιτική εδράζεται.

 Εντάθηκε τις τελευταίες ημέρες η πολιτική αντιπαράθεση μετά την επέμβαση της Αστυνομίας στην ΑΣΟΕΕ και μάλιστα από την κυβέρνηση υποστηρίζουν ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ του 3% επέστρεψε δυναμικά». Εχετε και εσείς την αίσθηση ότι η αντιπολίτευση του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ, που έχει και ο ίδιος πλέον κυβερνητική εμπειρία, θυμίζει εκείνη της περιόδου προ του 2009;

Πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτή τη στιγμή, είναι χαμένος στην προσπάθειά του να βρει αντιπολιτευτική στρατηγική. Γι’ αυτό και παλινωδεί. Είναι εξαιρετικά απογοητευτικό, για να μην πω θλιβερό, να βλέπει κανείς το κόμμα το οποίο κυβερνούσε μέχρι πριν από λίγους μήνες να μην «αντέχει» να κάνει μία δήλωση όταν μέσα στην ΑΣΟΕΕ ανακαλύπτεται ένα ολόκληρο οπλοστάσιο. Εάν δεν μπορούμε στην Ελλάδα να συμφωνήσουμε στα βασικά, τότε υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η βία, η κατοχή μολότοφ και η ύπαρξη επιχειρησιακού στρατηγείου μπαχαλάκηδων εντός του πανεπιστημίου είναι ενάντια στη δημοκρατία, τότε υπάρχει πρόβλημα στη λειτουργία του πολιτικού συστήματος. Οταν ακούει κανείς δηλώσεις όπως αυτή του κυρίου Τζανακόπουλου, ότι δήθεν απειλείται η δημοκρατία, είναι για γέλια και για κλάματα. Ισως θα ήταν φρόνιμο οι άνθρωποι όταν μπαίνουν στην πολιτική να έχουν διαβάσει λίγο την πολιτική ιστορία της Ελλάδος για να καταλάβουν ποια είναι η διαφορά μεταξύ δημοκρατίας και δικτατορίας. Στα σοβαρά, όμως, όχι λεκτικά και ρητορικά.

 Η αξιωματική αντιπολίτευση καταλογίζει πάντως από την πλευρά της στην κυβέρνηση ότι «προσπαθεί να συγκρατήσει το ακροδεξιό ακροατήριο με νόμο και τάξη». Τι απαντάτε;

Η ασφάλεια των πολιτών δεν είναι δεξιό δικαίωμα, ούτε δεξιό ούτε αριστερό ούτε κεντρώο. Η ασφάλεια των πολιτών είναι ακρογωνιαίος λίθος της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα το οποίο θα έπρεπε κάποιος να σκεφτεί πριν βγάλει τέτοιου είδους ανακοινώσεις.

 Πώς σχολιάζετε όλη αυτή την πολιτική αντιπαράθεση για τη σύνθεση της Προανακριτικής;

Κοιτάξτε, ξεκάθαρα πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε απόλυτη αδυναμία επιχειρημάτων. Και ελλείψει επιχειρημάτων, προσπάθησε να μπαχαλοποιήσει τη διαδικασία. Ομως η προσπάθειά του αυτή έπεσε στο κενό και τώρα έρχεται η ώρα της αλήθειας.

Είμαστε στοχοπροσηλωμένοι στην ανάκτηση των χαμένων εισοδημάτων της μεσαίας τάξης

 Πολύ θετική η πορεία των οικονομικών δεικτών, επενδύσεις ακούμε ότι δρομολογούνται, τα επιτόκια μειώνονται, όλα αυτά δημιουργούν προσδοκίες και στους πολίτες. Αυτή λοιπόν τη μεγάλη βελτίωση που καταγράφεται στους αριθμούς, πότε πιστεύετε ότι θα τη νιώσουν οι πολίτες και στην τσέπη και στην καθημερινότητά τους;

Οπως ξέρετε, πρώτα κατέρρευσαν οι δείκτες και δύο χρόνια μετά το αντελήφθησαν οι Ελληνες στην τσέπη τους, ανάλογη θα είναι και η πορεία τώρα. Οι δείκτες βελτιώνονται τάχιστα και μέσα στα επόμενα δύο χρόνια θα αισθανθούν όλοι σημαντική βελτίωση στον οικογενειακό τους προϋπολογισμό. Ηδη η μείωση του ΕΝΦΙΑ αλλά και η μείωση της φορολογίας και των ασφαλιστικών εισφορών που ακολουθούν θα είναι μια σημαντική ανάσα για όλα τα νοικοκυριά.

 Μία από τις βασικές προεκλογικές δεσμεύσεις της Ν.Δ. αφορούσε στην αποκατάσταση της μεσαίας τάξης. Αισθάνεστε ότι μέχρι τώρα η κυβέρνηση ανταποκρίνεται πλήρως σε αυτή τη δέσμευση;

Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι η προσπάθεια μόλις ξεκίνησε. Οι πρώτες αποφάσεις για τον ΕΝΦΙΑ αφορούν ευθέως τη μεσαία τάξη, η οποία είναι η μεγάλη ωφελημένη από τις μειώσεις στον ΕΝΦΙΑ. Από εκεί και πέρα, ο δρόμος είναι μακρύς για να μπορέσει ξανά η μεσαία τάξη να ανακτήσει το χαμένο εισόδημά της των τελευταίων ετών. Η κυβέρνηση, όμως, είναι στοχοπροσηλωμένη σ’ αυτό.

Από την έντυπη έκδοση