Η κ. Γεννηματά υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση πρέπει να φύγει άμεσα αλλά επισημαίνει ότι «τις εκλογές δεν μπορούμε να τις επιβάλουμε», παίρνοντας αποστάσεις από το αίτημα του Κυριάκου Μητσοτάκη για πρόωρες εκλογές. Για την επόμενη μέρα η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει πως για την έξοδο από την κρίση αυτό που ουσιαστικά χρειάζεται είναι ο σχηματισμός μιας κυβέρνησης με τη συμμετοχή όλων των δημοκρατικών δυνάμεων σε «μια κυβέρνηση ευρύτατης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας και λαϊκής στήριξης».

Αναφερόμενη στις διεργασίες της Κεντροαριστεράς, η κ. Γεννηματά διευκρινίζει πως ο νέος φορέας αναμένεται να έχει προκύψει μέχρι τις αρχές του 2018, με εκλογή αρχηγού από τη βάση, όπως η ίδια έχει προτείνει. Το κάλεσμα, όπως λέει, ισχύει για όλους, συμπεριλαμβανομένου του κ. Σταύρου Θεοδωράκη. Σε κάθε περίπτωση δηλώνει πως η Δημοκρατική Συμπαράταξη είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει ακόμη και έναν εκλογικό αιφνιδιασμό.

Η συμφωνία με τους δανειστές, τελικά, έκρυβε μέτρα ύψους 4,9 δισεκατομμυρίων ευρώ. Θεωρείτε ότι αυτό είναι το αποτέλεσμα μιας κακής διαπραγμάτευσης που έκανε όλους αυτούς τους μήνες η κυβέρνηση ή ανέβηκε ο «λογαριασμός» λόγω της καθυστέρησης που υπήρξε; Πώς τη χαρακτηρίζετε τη συμφωνία αυτή;

Είναι μια συμφωνία ντροπής. Είναι η σοβαρότερη στην Ιστορία μας παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας στη διαχείριση των οικονομικών του κράτους. Συνθηκολόγησαν με όρους ηττημένου, με μέτρα καταστροφής της μεσαίας τάξης και των αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων. Συμφωνία υφεσιακή που δεν βγάζει τη χώρα από τα Μνημόνια αλλά μας καταδικάζει σε διαρκή λιτότητα. Δεν διαπραγματεύτηκαν ποτέ με σχέδιο για το συμφέρον του τόπου. Η καθυστέρηση αλλά και η ανικανότητά τους να υλοποιήσουν στόχους, στον τομέα των μεταρρυθμίσεων και της πάταξης της φοροδιαφυγής, μεγάλωσαν το «λογαριασμό». Ο πραγματικός τους στόχος ήταν και είναι η παραμονή τους στην εξουσία και αυτό πέρα από τα άλλα είναι πολιτικός αμοραλισμός.

Αρκούν οι διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης ότι έχει εξασφαλίσει τη διευθέτηση του χρέους και την εφαρμογή των λεγόμενων αντιμέτρων, ως «αντάλλαγμα» για τα μέτρα που περιλαμβάνει η συμφωνία;

Οχι, καμία «διαβεβαίωση», καμία εξαγγελία από αυτή την κυβέρνηση της πολιτικής απάτης, του λαϊκισμού και της δημαγωγίας δεν έχει πια καμιά αξία για την κοινωνία. Αν σε κάτι είναι συνεπής αυτή η κυβέρνηση, είναι πως ό,τι λέει ποτέ δεν το υλοποιεί. Σε αυτό, ο λόγος τους είναι συμβόλαιο!

Το θέμα του χρέους είναι ακόμη σε εκκρεμότητα, παρά τους διθυραμβικούς πανηγυρισμούς του κ. Τσίπρα πέρυσι τον Μάιο. Θυμίζω ότι έκλεισε τη 2η αξιολόγηση με επώδυνα και τότε μέτρα λιτότητας με δήθεν αντάλλαγμα τη ρύθμιση του χρέους. Ενα χρόνο μετά και ενώ συμφώνησε και ψήφισε άλλα 5 δισ. μέτρα ακόμα το συζητάνε και φαίνεται να παραπέμπεται στις καλένδες για μετά το 2018. Η μοναδική δέσμευση για απομείωση του χρέους είναι αυτή του 2012 που η κυβέρνηση Τσίπρα – Καμμένου, δυστυχώς, δεν αξιοποίησε. Οτιδήποτε λιγότερο από αυτές τις ρυθμίσεις θα αποτελεί μεγάλη αποτυχία και υποχώρηση.

Τα λεγόμενα αντίμετρα -αν εφαρμοστούν- θα μπορέσουν να μετριάσουν τις αρνητικές επιπτώσεις της συμφωνίας, όπως ισχυρίζεται ο πρωθυπουργός;

Τα λεγόμενα αντίμετρα είναι το νέο παραμύθι της κυβέρνησης. Ενώ τα μέτρα μια αδιαμφισβήτητη οδυνηρή πραγματικότητα για τους πολίτες. Για να εφαρμοστούν τα δήθεν αντίμετρα πρέπει τα πρωτογενή πλεονάσματα να υπερβαίνουν κατά πολύ τους στόχους και να υπάρχει ταυτόχρονα έγκριση του ΔΝΤ. Ο Ελληνας υπουργός Οικονομικών, ως γραμματέας του Τόμσεν, θα δημοσιεύσει την απόφαση. Ζήσε Μάη μου… Ακόμη και αν κάποια δοθούν θα είναι ασπιρίνες στη βαριά πληγωμένη κοινωνία.

Η συμφωνία δεσμεύει τη χώρα μέχρι το 2021. Υπάρχει τρόπος αυτά τα μέτρα να αρνηθεί να τα εφαρμόσει μια νέα κυβέρνηση που πιθανόν θα διαδεχθεί την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ;

Η επόμενη κυβέρνηση με σχέδιο θα πρέπει να προχωρήσει στην ανασυγκρότηση της χώρας και στην ανάταξη της οικονομίας. Δεν υπάρχει περίοδος χάριτος, ο χρόνος είναι αδυσώπητος. Γι’ αυτό εμείς λέμε πως χρειάζεται η συνεννόηση των δημοκρατικών δυνάμεων και μια κυβέρνηση ευρύτατης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας και λαϊκής στήριξης. Αυτό είναι προϋπόθεση για την ενίσχυση της αξιοπιστίας και της διαπραγματευτικής ικανότητας της χώρας. Και το κλειδί για να σπάσουμε δεσμά των Μνημονίων.

Η Ν.Δ. επιμένει να ζητάει εκλογές. Ο κ. Αλέξης Τσίπρας, ωστόσο, έχει διαβεβαιώσει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία. Εκ των πραγμάτων, υπάρχει το ενδεχόμενο η χώρα να σύρεται σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο για τα επόμενα 2 χρόνια, επηρεάζοντας αρνητικά την οικονομία, επιτείνοντας την ύφεση. Μια πρόωρη προσφυγή στις κάλπες θα ήταν μια λύση;

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝ.ΕΛ. πρέπει να φύγει άμεσα, βλάπτει σοβαρά τη χώρα, την οικονομία, την κοινωνία. Τις εκλογές όμως δεν μπορούμε να τις επιβάλουμε. Το να ζητάς διαρκώς εκλογές ενώ δεν μπορείς να τις προκαλέσεις δεν είναι παρά ευχολόγιο. Η πολιτική και η κοινωνική απομόνωση της κυβέρνησης που παίρνουν διαστάσεις λαϊκής κατακραυγής σίγουρα θα επιταχύνουν τις πολιτικές εξελίξεις. Γι’ αυτό όμως χρειάζεται κινητοποίηση όλων και μαζική απάντηση. Εμείς δουλεύουμε σε αυτή την κατεύθυνση, ενισχύουμε τη δράση μας και στη Βουλή και στην κοινωνία.

Πριν από λίγες μέρες η Χρυσή Αυγή προκάλεσε για μία ακόμη φορά, και μάλιστα μέσα στο Κοινοβούλιο. Τελικά, οι θεσμοί αποδεικνύονται πιο αδύναμοι από τη Χρυσή Αυγή;

Καμιά ανοχή στο νεοναζιστικό πολιτικό μόρφωμα της Χ.Α. Η Δημοκρατία έχει τη δύναμη και τα θεσμικά μέσα να τους απομονώσει. Για την εγκληματική τους δράση το λόγο έχει η Δικαιοσύνη. Σε κάθε περίπτωση παιχνίδια σκοπιμότητας με τη Χ.Α. είναι απαράδεκτα και άκρως επικίνδυνα.

Η ελληνική κυβέρνηση είναι ίσως η μοναδική ευρωπαϊκή κυβέρνηση που δεν έχει καταδικάσει τον αυταρχισμό του Μαδούρο στη Βενεζουέλα, όπου οι νεκροί από τις διαδηλώσεις έχουν ξεπεράσει τους 40. Σας προβληματίζει αυτή η στάση του ΣΥΡΙΖΑ; Ποια λύση θα πρέπει να στηρίξουν οι ευρωπαϊκές δυνάμεις για τη λύση της κρίσης στη Βενεζουέλα;

Οι δεσμεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ με το σύστημα εξουσίας της Βενεζουέλας φαίνεται πως υπερβαίνουν τις ευαισθησίες τους για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν είναι δυνατόν ένας δημοκράτης να κλείνει τα μάτια απέναντι στη βία, όπου και αν συμβαίνει. Βία που εκδηλώνεται κατά της αντιπολίτευσης και των διαδηλωτών, με δεκάδες νεκρούς και τραυματίες. Η Ε.Ε. δεν επεμβαίνει στα εσωτερικά άλλων χωρών, δεν κλείνει όμως τα μάτια στις παραβιάσεις των αξιών και των αρχών που πρεσβεύει. Γι’ αυτό το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει ψηφίσει ένα σκληρό κείμενο καταδίκης για τα όσα συμβαίνουν εκεί, με τους ευρωβουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ βεβαίως να μην το ψηφίζουν.

Να ενώσουμε τις δυνάμεις μας για μια μεγάλη προοδευτική παράταξη. Δεν αποκλείεται κανείς

Σε πρόσφατη δημοσκόπηση («Εφημερίδα των Συντακτών»), η Δημοκρατική Συμπαράταξη καταγράφει διψήφιο ποσοστό και τοποθετείται στην τρίτη θέση. Είναι δυνατόν αυτή η δημοσκοπική άνοδος να συνεχιστεί και να αποτυπωθεί και στις εκλογές όταν αυτές γίνουν;

Είμαι βέβαιη, είναι στο χέρι μας και μπορούμε να το πετύχουμε. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη έχει μια σταθερή ανοδική πορεία με τη συνεχή αύξηση της πολιτικής της επιρροής. Η άνοδος αυτή καταγράφεται και στις δημοσκοπήσεις. Η αίσθησή μας από την καθημερινή επαφή με τον κόσμο είναι πως η τάση ενίσχυσης των δυνάμεών μας είναι όλο και πιο μεγάλη. Η Δημοκρατική Παράταξη θα έχει, με βάση τα αποτελέσματα των επόμενων εκλογών, σίγουρα κεντρικό ρόλο στις πολιτικές εξελίξεις.

Στα τέλη Ιουνίου αναμένεται να διεξαχθεί το συνέδριό σας, όπου θα αποφασιστούν το χρονοδιάγραμμα και η μορφή που θα έχει ο νέος φορέας που θα προκύψει από τις διεργασίες στην Κεντροαριστερά. Η εισήγησή σας θα είναι η εκλογή του επικεφαλής να γίνει από τη βάση; Τι μορφή θα πρέπει να έχει ο νέος φορέας; Ισχύει το κάλεσμα και στον κ. Σταύρο Θεοδωράκη;

Το συνέδριό μας θα είναι πολιτικό και προγραμματικό. Θα συζητήσουμε και θα προτείνουμε το πρόγραμμα «Ελλάδα» που ήδη επεξεργαζόμαστε. Θα απαντάει στα σημερινά προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας. Το συνέδριό μας θα είναι ανοιχτό στην κοινωνία. Θα εισηγηθεί προς τα κόμματα τα επόμενα βήματα και ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την υλοποίηση και την ολοκλήρωση της πορείας προς το ιδρυτικό συνέδριο του νέου φορέα. Εχω προτείνει τα πολιτικά κόμματα και οι φορείς της ΔΗ.ΣΥ. μέσα σε εύλογο χρόνο να πάρουν τις αποφάσεις τους ως προς τη μορφή του φορέα, αν θα είναι δηλαδή πολυκομματικός ή όχι. Να πάμε για εκλογή ηγεσίας από τη βάση. Είναι μια δική μου πρόταση που έχω καταθέσει από τις αρχές του 2016. Οποιος θέλει δεν έχει παρά να έρθει στο συνέδριο για να συνδιαμορφώσουμε αυτόν τον οδικό χάρτη. Απευθύνομαι σε όλους και όλες που θεωρούν ότι ανήκουν στο χώρο της Κεντροαριστεράς και επιθυμούν να συμβάλουν στην κοινή υπόθεση. Δεν αποκλείεται κανένας. Τώρα είναι η ώρα για να ενώσουμε τις δυνάμεις μας. Ολοι θα κριθούμε από τους πολίτες και για τη στάση μας αυτή.

Εσείς θα είστε υποψήφια για την εκλογή του επικεφαλής του νέου φορέα;

Προφανώς και θα είμαι.

Πότε αναμένετε να ολοκληρωθούν οι διεργασίες; Τι θα συμβεί αν τους επόμενους μήνες υπάρξει εκλογικός αιφνιδιασμός από τον ΣΥΡΙΖΑ και δεν έχουν ολοκληρωθεί οι διεργασίες για τη δημιουργία του νέου φορέα της Κεντροαριστεράς; Θα μπορέσει η Δημοκρατική Συμπαράταξη να κατέβει στις εκλογές και να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους της;

Οι διαδικασίες προβλέπουμε να ολοκληρωθούν έως τις αρχές του 2018, με την επιφύλαξη βέβαια πολιτικών εξελίξεων. Αν, στο μεταξύ, προκύψουν εκλογές, η Δημοκρατική Συμπαράταξη ενισχυμένη από το συνέδριο, με εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης, θα είναι πανέτοιμη να συμμετέχει. Να διεκδικήσει τη ριζική αλλαγή των πολιτικών συσχετισμών. Με την καθοριστική ενίσχυση μας που θα μας επιτρέψει να συμβάλουμε ουσιαστικά στην πολιτική σταθερότητα και στην εθνική συνεννόηση που έχει ανάγκη η πατρίδα μας στη δύσκολη αυτή περίοδο.

Ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος έχει μιλήσει για την ανάγκη, μετά τις εκλογές, να σχηματιστεί μια κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας με όλες τις ευρωπαϊκές δυνάμεις και με τη συμμετοχή «του ηττημένου ΣΥΡΙΖΑ». Συμφωνείτε με αυτή την προσέγγιση;

Το ΠΑΣΟΚ και η Δημοκρατική Συμπαράταξη, με ομόφωνες συλλογικές αποφάσεις, έχουν διατυπώσει αυτή ακριβώς την πολιτική πρόταση. Δεν είμαστε σε κανονική περίοδο και το πραγματικό δίλημμα είναι: «Εθνική συνεννόηση ή εθνική καταστροφή». Ολα τα πολιτικά μας στελέχη στηρίζουν αυτή τη θέση.

Βλέπετε την πιθανότητα μελλοντικά η Δημοκρατική Συμπαράταξη να μπορέσει να εξελιχθεί ξανά σε κόμμα εξουσίας;

Ο στόχος μας είναι η χώρα να αποκτήσει πραγματικά προοδευτική διακυβέρνηση. Είναι εγγύηση για την ομαλή και την ανοδική πορεία του τόπου. Δικό μας χρέος είναι να συμβάλουμε με όλες μας τις δυνάμεις σε αυτή την εξέλιξη. Γι’ αυτό αγωνιζόμαστε, αυτό διεκδικούμε και γι’ αυτό καλούμε σε συσπείρωση και ενότητα όλες τις προοδευτικές πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις. Είμαστε αισιόδοξοι αλλά και αποφασισμένοι να το πετύχουμε.

ΙΑΣΩΝ ΠΙΠΙΝΗΣ
[email protected]
Από την έντυπη έκδοση του Ελεύθερου Τύπου της Κυριακής