Σε συνέντευξή του στον «Ελεύθερο Τύπο» της Κυριακής μιλά για τις απειλές μαφιόζων που δέχθηκε στη φυλακή, τη θητεία του στο κλιμάκιο της CIA που ερευνούσε για τη «17Ν» στην Αθήνα, τις σχέσεις του με τον περιβόητο πράκτορα της CIA, Γκαστ Αβράκωτος, που υπηρέτησε στην Ελλάδα την ταραγμένη δεκαετία του ’60 και την άποψή του για την πολύκροτη υπόθεση των υποκλοπών εις βάρος της κυβέρνησης Καραμανλή.

Περάσατε δύο χρόνια στη φυλακή επειδή καταγγείλατε βασανισμούς τρομοκρατών από τη CIA. Εχετε μετανιώσει που μιλήσατε;

Δεν μετανιώνω καθόλου. Ισως ακούγεται τρελό αλλά θα το ξανάκανα. Κάποιος έπρεπε να πει κάτι. Είμαι χαρούμενος που ήμουν εγώ που το έκανα. Για το μόνο που λυπάμαι είναι ότι ακόμα και μετά την επίσημη έκθεση της Γερουσίας για τα βασανιστήρια κανένα άλλο στέλεχος της CIA δεν μίλησε για τους βασανισμούς.

Πώς νιώθει ένας πράκτορας στη φυλακή; Υπήρξαν απειλές εις βάρος σας;

Στην αρχή ανησυχούσα για την ασφάλειά μου. Κατά τη μεταφορά μου στη φυλακή, ένας από τους φύλακες μου είπε: «Αν κάποιος έρθει στο κελί σου χωρίς πρόσκληση, αυτό είναι μια επιθετική πράξη». Επειτα από μόνο δύο ώρες, δύο νεοναζί μπήκαν στο κελί μου. Σηκώθηκα απότομα και ύψωσα τις γροθιές μου. Ενας από αυτούς με ρώτησε αν είμαι γκέι. Απάντησα «όχι». Μετά με ρώτησε: «Είσαι καρφί;». «Οχι», του απάντησα. «Είσαι παιδεραστής;». «Οχι», του είπα. Μετά αυτός μου είπε ότι μπορούσα να κάθομαι με τους νεοναζί στο κυλικείο της φυλακής. Λίγες ημέρες αργότερα, δύο μέλη της οργάνωσης «Nation of Islam» (Εθνος του Ισλάμ) ήρθαν στο κελί μου. Ξανά πετάχτηκα έτοιμος για μάχη. Αλλά ένας από αυτούς μου είπε ότι ο αρχηγός, Louis Farrakhan, είχε πει ότι ήμουν ήρωας για το μουσουλμανικό λαό και ότι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα μαζί τους. Τελικά, ένα από τα πολλά μέλη της ιταλικής μαφίας με ρώτησε: «Γιατί κάθεσαι με τους ναζί;». Εγώ απάντησα ότι με προσκάλεσαν να καθίσω μαζί τους την πρώτη ημέρα που ήμουν εδώ. Μου είπε να σταματήσω να κάθομαι μαζί τους. «Από σήμερα είσαι με τους Ιταλούς», μου εξήγησε. Ετσι, για το υπόλοιπο της ποινής μου παρέμεινα με τους Ιταλούς. Μόλις μαθεύτηκε ότι κάθομαι με τους Ιταλούς κανείς δεν τόλμησε να με ενοχλήσει ή να με απειλήσει.

Στην Ελλάδα βρίσκεται στη Δικαιοσύνη η υπόθεση των υποκλοπών εις βάρος της κυβέρνησης Καραμανλή. Ο εισαγγελέας πρότεινε να παραπεμφθούν σε δίκη τέσσερα άτομα, ανάμεσά τους ο Αμερικανός πράκτορας William Basil. Θεωρείτε ότι υπάρχει πιθανότητα οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες να έχουν λειτουργήσει κάποια στιγμή εκτός νόμιμου πλαισίου;

Το σκάνδαλο αυτό έλαβε χώρα αφότου έφυγα από τη CIA. Δεν γνωρίζω τα δεδομένα της υπόθεσης. Και για να σου πω την αλήθεια η CIA δεν θα μπορούσε να γνωρίζει την υπόθεση αυτή. Δεν είναι μια επιχείρηση με την οποία θα μπορούσε να έχει ασχοληθεί η CIA. Φυσικά, υπάρχουν άλλες αμερικανικές κυβερνητικές υπηρεσίες που κάνουν αυτού του είδους τα πράγματα αλλά εγώ δεν είμαι αρμόδιος για να το συζητήσω.

Πιστεύετε ότι οι αμερικανικές υπηρεσίες θα μπορούσαν να έχουν συμμετοχή στις υποκλοπές;

Μόνο εικασίες θα μπορούσα να κάνω.

Οι αμερικανικές και οι ελληνικές Αρχές θεωρείτε ότι πάντα λειτουργούν στα θέματα ασφάλειας σε νόμιμο πλαίσιο;

Οι αμερικανικές και οι ελληνικές κυβερνήσεις διαχρονικά είχαν στενές σχέσεις στο παρασκήνιο. Από την εμπειρία μου στην Ελλάδα διαπίστωσα ότι η συνεργασία μας ήταν πράγματι σε νόμιμο πλαίσιο. Είμαι περήφανος για τη συνεργασία μου με τις ελληνικές Αρχές. Κάναμε πολύ καλή δουλειά ενάντια στους τρομοκράτες.

Είναι γνωστό ότι διατηρούσατε στενές σχέσεις με τον Γκαστ Αβράκωτος. Ποιες ήταν οι σχέσεις ανάμεσά σας; Σας είχε αναφέρει ποτέ κάτι για την περίοδο της χούντας στην Ελλάδα;

Ναι, ο Γκαστ Αβράκωτος ήταν δάσκαλος και μέντοράς μου. Και οι δύο προερχόμαστε από το ίδιο μέρος της Πενσιλβάνια, ήταν στο πανεπιστήμιο μαζί με τον πατέρα μου, ενώ και οι δύο είχαμε ένα βαθύ ενθουσιασμό για την Ελλάδα. Παρ’ όλα αυτά, είχαμε σοβαρές διαφορές στην πολιτική σκέψη. Ο Γκαστ ήταν ένας σκληρός υποστηρικτής της χούντας και ήταν πάρα πολύ συντηρητικός στις πολιτικές του απόψεις. Συνήθιζα να τον αποκαλώ φασίστα στο γραφείο. Αυτός γελούσε αλλά εγώ όντως πίστευα ότι ήταν φασίστας. Ο Γκαστ είχε πολύ στενές σχέσεις με μέλη της χούντας και ξέρω ότι κράτησε επαφές με κάποια από τα μέλη των οικογενειών τους μέχρι το θάνατό του. Μία φορά στο γραφείο συζητούσα με ένα συνάδελφό μου, στον οποίο ανέφερα ότι ο Μάλλιος, ο οποίος δολοφονήθηκε από τη «17Ν», ήταν βασανιστής κατά τη διάρκεια της χούντας. Ο Γκαστ άκουσε την κουβέντα και εξαγριώθηκε. Με άρπαξε από το πουκάμισο και με έσπρωξε στον τοίχο. Μου φώναξε: «Επρεπε να σε σκοτώσω. Ο Μάλλιος ήταν φίλος μου». Δύο συνάδελφοί μου τον τράβηξαν από πάνω μου. Του είπα: «Ανεξαρτήτως του ότι αυτός ήταν φίλος σου, παραμένει ένας βασανιστής. Και μη με ξαναγγίξεις ποτέ».

Ποια είναι τα σχέδιά σας για το μέλλον;

Εχω γράψει ένα βιβλίο που εκδίδεται τον Μάρτιο και ονομάζεται «The Convenient Terrorist Abu Zubaydah and the Weird Wonderland of America’s Secret Wars» (μετάφραση: «Ο Βολικός Τρομοκράτης Abu Zubaydah και η Αλλόκοτη Χώρα των Θαυμάτων των Αμερικανικών Μυστικών Πολέμων»). Πρόκειται για το πρόγραμμα βασανιστηρίων της CIA και τη σύλληψη και το βασανισμό του Abu Zubaydah, του πρώτου «υψηλής αξίας» κρατουμένου. Ημουν υπεύθυνος για τη σύλληψη του Abu Zubaydah στο Πακιστάν το 2002. Εχω και ένα άλλο βιβλίο στα… σκαριά, το οποίο θα κυκλοφορήσει τον Μάιο, το οποίο ονομάζεται «Doing Time Like a Spy: How the CIA Taught Me to Survive and Thrive in Prison» (μετάφραση: «Κάν’ το όπως ένας κατάσκοπος: Πώς η CIA με δίδαξε να επιβιώσω και να ευημερήσω στη φυλακή»). Είναι ένα βιβλίο που λέει τα πάντα σχετικά με το πώς χρησιμοποίησα την εκπαίδευσή μου στη CIA για να μείνω αλώβητος στη φυλακή. Επίσης, πούλησα μία τηλεοπτική σειρά με σκηνοθέτη τον Ολιβερ Στόουν στο History Channel στις ΗΠΑ. Νομίζω ότι το μέλλον μου είναι περισσότερο στο Χόλιγουντ παρά στην Ουάσιγκτον.

«Δεν θα μάθουμε ποτέ εάν έχουν συλληφθεί όλα τα μέλη της “17Ν”»

 Κατά τη διάρκεια των ερευνών για τη «17Ν» υπηρετήσατε για ένα διάστημα στην Αθήνα. Πιστεύετε ότι έχουμε μάθει όλα τα μέλη της «17Ν» ή όχι; Ποια είναι η γνώμη σας για τις έρευνες;

Δεν νομίζω ότι θα μάθουμε ποτέ εάν έχουν συλληφθεί όλα τα μέλη της «17Ν». Η οργάνωση ήταν τόσο μυστική, τόσο στεγανοποιημένη, που είναι αδύνατο να γνωρίζουμε όλη την ιστορία της. Για παράδειγμα, ακόμα δεν ξέρουμε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε η δολοφονία του Αμερικανού πλοιάρχου Τζορτζ Τσάντες. Κανείς δεν ανέλαβε την ευθύνη. Για εμένα η μάχη κατά της «17Ν» που δόθηκε μαζί με την ελληνική κυβέρνηση ήταν το κορύφωμα της καριέρας μου στη CIA. Οι Ελληνες πρέπει να είναι περήφανοι για τη δουλειά της Ελληνικής Αστυνομίας για την εξάρθρωση της οργάνωσης. Ηταν αναπόφευκτο ότι η «17Ν» θα έκανε κάποιο λάθος. Και όταν αυτοί το έκαναν η Αστυνομία ήταν έτοιμη να δράσει.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ

 [email protected]

Από την έντυπη έκδοση του Ελεύθερου Τύπου της Κυριακής