Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Συμπαράταξης χαρακτηρίζει το αποτέλεσμα της συμφωνίας της κυβέρνησης με τους δανειστές ως «απόλυτη ήττα».

Ο κ. Λοβέρδος βάλλει κατά της ΕΡΤ, λέγοντας πως κάνει προπαγάνδα, χαρακτηρίζοντάς τη μάλιστα «ΣΥΡΙΖΑ Channel», ενώ για τον Παύλο Πολάκη τονίζει πως θα μιλήσει όταν «έρθει ο φάκελός του στη Βουλή και η Βουλή ασκήσει τα δικαστικά της καθήκοντα».

Η συμφωνία στο Eurogroup φαίνεται πως ήταν κατώτερη των προσδοκιών που καλλιέργησε ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Γιατί φθάσαμε σε αυτό το αποτέλεσμα;

Αυτά που έλεγαν περί μονομερούς διαγραφής του χρέους δεν στέκονταν. Ελεγαν ότι πριν λήξει το πρόγραμμα θα πάρουν κούρεμα του χρέους. Υπόσχονταν ακόμη και μετά την ψήφιση των μέτρων. Το αποτέλεσμα της συμφωνίας είναι η απόλυτη ήττα.

Το Μνημόνιο δεν καταργήθηκε με ένα άρθρο, το χρέος δεν κουρεύτηκε (ενώ το πρόγραμμα ακόμη δεν έχει λήξει). Τίποτα από όσα είπαν δεν έχει ευδοκιμήσει. Σε όλα έχουν ηττηθεί.

Τι τους εμποδίζει να δημιουργήσουν ένα εθνικό μέτωπο για τη διεκδίκηση του χρέους;

Το γεγονός ότι πρέπει να παραδεχθούν ότι οι προσπάθειες του 2012 που είχαν ευδοκιμήσει ήταν σοβαρές. Πρέπει να αποδεχθούν το PSI, πρέπει να αποδεχθούν το OSI και τη γραπτή υποσχετική του 2012.

Εκτιμάτε ότι ο Αλέξης Τσίπρας είχε κάποιο σχέδιο που δεν του βγήκε;

Οχι, δεν είχε σχέδιο. Είχε τις λεγόμενες αυταπάτες, που εγώ το αποκαλώ εξαπάτηση του λαού με μείζονες υποσχέσεις. Προσπαθεί να ισοφαρίσει τον εαυτό του με την πραγματικότητα και αυτό κοστίζει κάποιες δεκάδες δισεκατομμύρια στον ελληνικό λαό.

Θεωρείται ότι η Ελλάδα είναι καταχρεωμένη. Αν δεχθεί τους υπολογισμούς μας για το δημόσιο χρέος σε παρούσα αξία θα πρέπει να ομολογήσει ότι είχαν δίκιο το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ., που έλεγαν ότι, αν εξετάσουμε το χρέος κάθε χώρας, το ελληνικό είναι από τα μικρότερα, με τις παρεμβάσεις του 2012. Αυτό τον εμποδίζει να βγει να μιλήσει, γιατί πρέπει να ανατρέψει τα όσα έλεγε περί μη βιώσιμου χρέους.

Η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την 4ετία ή θα προκηρύξει πρόωρες εκλογές;

Θα ήθελε να μείνει 8 χρόνια. Ομως, θα αναγκαστεί να φύγει για να συγκρατήσει δυνάμεις. Αυτή τη στιγμή ήδη μάχεται για τις δυνάμεις που θα έχει στην αντιπολίτευση. Αν θα είναι 15, 10 ή αν θα είναι 8. Αυτή τη στιγμή η τακτική του είναι η τακτική διατήρησης δυνάμεων στην αντιπολίτευση. Δεν μπορεί να φθάσει πέραν του 2018 και η δική μου εκτίμηση είναι ότι είναι άβατο για αυτόν το δεύτερο εξάμηνο του 2018.

Για ποιο λόγο θεωρείτε ότι η υπόθεση με το πλοίο που παραμένει στα Χανιά, με περίπου 10 τόνους τσιγάρα, είναι ιδιαιτέρως σοβαρή και «σηκώσατε» πολύ το θέμα;

Είναι ανησυχητικό και ύποπτο ότι η κυβέρνηση δεν έδωσε αμέσως απαντήσεις που να ξεκαθαρίζουν ότι είτε πρόκειται είτε δεν πρόκειται για λαθρεμπορία δεν υπάρχει ελληνική καπνοβιομηχανία που να εμπλέκεται και δεν υπάρχουν και πολιτικά προβλήματα. Ολοι όσοι γνωρίζουν προβληματίζονται πως ένα εμπόρευμα καθυστερεί επί επτάμισι μήνες και δεν έχει εμφανιστεί κάποιος επιχειρηματίας που εξήγαγε ή περιμένει να κάνει εισαγωγή και χάνει τα λεφτά του. Η εξαφάνιση των ενδιαφερομένων μυρίζει ύποπτα.

Πριν από λίγες μέρες πραγματοποιήθηκε το Συνέδριο του Κύκλου Ιδεών. Θεωρείτε χρήσιμη τη συμπόρευση του Ευάγγελου Βενιζέλου με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη;

Η Δημοκρατική Συμπαράταξη κάνει ένα Συνέδριο εσωτερικής νομιμοποίησης, γιατί μετά τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015, που κατεβήκαμε μαζί με τη ΔΗΜ.ΑΡ. και τις Κινήσεις, προστέθηκε το ΚΙΔΗΣΟ, η ΕΔΕΜ και δεν έχουμε νομιμοποιηθεί εσωτερικά. Επιπλέον η Δημοκρατική Συμπαράταξη κάνει ένα Συνέδριο διαμόρφωσης θέσεων για την επόμενη μέρα. Ο Ευάγγελος Βενιζέλος κάνει μια προσπάθεια να διαρθρώσει το σχέδιο της επόμενης μέρας, «η Ελλάδα μετά». Προφανώς, είναι χρήσιμα αυτά.

Ο νέος φορέας που θα προκύψει στην Κεντροαριστερά πρέπει να είναι πολυκομματικός ή όχι;

Προσπαθώ να τους πω τώρα ότι επιλέξαμε Συνέδριο θέσεων και δεν πρέπει να το ξεπεράσουμε κάτω από την πίεση του ερωτήματος που μου θέτετε. Δεν πρέπει να μας απασχολήσει κυρίως πώς θα είναι το κόμμα μετά. Ομοσπονδιακό ή ενιαίο. Πρέπει να μας απασχολήσει τι είναι αυτό που θα πούμε στο λαό για την επόμενη μέρα. Αυτό -όταν ρυθμιστεί και το θέμα του χρέους- θα είναι το κυρίαρχο θέμα των πολιτικών κομμάτων.

Αυτό που θα λεχθεί θα είναι: «Φύγε ΣΥΡΙΖΑ, να έρθουμε εμείς για να…». Αυτό το «για να» πρέπει να απαντηθεί και πρέπει να απαντηθεί με όρους αλήθειας. Εμείς είμαστε ένα κόμμα αλήθειας, σοβαρό κόμμα. Δεν μπορεί να λέμε γενικότητες, το χρωστάμε αυτό. Τι είναι αυτό που δεν έχουμε; Συλλογική απάντηση σε αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα αύριο. Εχουμε έμπειρα στελέχη που το καθένα ξέρει τι να σου πει, αλλά συλλογική απάντηση δεν έχουμε.

Στη νέα κυβέρνηση που θα προκύψει από τις επόμενες εκλογές, θα πρέπει να συμμετέχουν πολλά κόμματα, ακόμη και αν το πρώτο κόμμα έχει αυτοδυναμία;

Ναι, το πιστεύω αυτό και το πιστέψαμε και το 2012 και τον Ιανουάριο του 2015. Θέλουμε μια κυβέρνηση 200 και πλέον βουλευτών, ώστε να εμπνέει απόλυτη πολιτική σταθερότητα. Χρειαζόμαστε μια ταύτιση του πολιτικού κύκλου με τον οικονομικό κύκλο. Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει πριν από τις εκλογές. Αυτή η Βουλή δεν μπορεί να δώσει καμία λύση. Πρέπει να διαλυθεί για να πάει η χώρα σε εκλογές.

Τον Σεπτέμβριο του 2017 παραγράφονται τυχόν ποινικές ευθύνες από τη δραματική διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ το 2015, τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη, που οδήγησαν σε τρίτο Μνημόνιο, capital controls κ.λπ. Τελικά, δεν θα διερευνηθούν όλα αυτά;

Δεν παραγράφονται όλα. Το κακούργημα της παραβίασης πληρεξουσιότητας δεν παραγράφεται. Είναι εκτός πολιτικών καθηκόντων υπουργών.

Πρέπει, όπως και να έχει, να διερευνηθούν τυχόν ευθύνες;

Βεβαίως, 100%. Και για τα capital controls και για την περίοδο Βαρουφάκη και για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.

Ο Παύλος Πολάκης κάθε τόσο βάλλει εναντίον του Τύπου και στοχοποιεί δημοσιογράφους. Πώς κρίνετε αυτή τη συμπεριφορά;

Εχω πει στη Βουλή, προ ενάμισι έτους, σε μια έντονη αντιπαράθεση που είχα μαζί του, ότι δυστυχώς ο μη πολιτικός τρόπος που μιλάει αυτός ο άνθρωπος δεν μου επιτρέπει να συζητήσω ξανά πολιτικά μαζί του ή να μιλάω για αυτόν. Για αυτόν θα μιλήσω όταν θα έρθει ο φάκελός του στη Βουλή και η Βουλή θα ασκεί τα δικαστικά της καθήκοντα.

Η ΕΡΤ κάνει πρωτοφανή προπαγάνδα, είναι σαν να βλέπεις το… ΣΥΡΙΖΑ Channel

Εχουν ειπωθεί αρκετά για προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ να «αλώσει» τα ΜΜΕ στην Ελλάδα. Οντως υπήρξε σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ για να ελέγξει την ενημέρωση στη χώρα;

Απόλυτα. Ηταν πρωτοφανές για τα δημοκρατικά δεδομένα του δυτικού κόσμου. Ηταν ένα σχέδιο απόλυτο και πρωτοφανές. Τρίτος κόσμος, Βενεζουέλα. Τέσσερα κανάλια, τα τρία δικά μας. Αυτό ήθελαν να κάνουν.

Το σχέδιο απέτυχε όμως.

Προσπάθησε με την ιστορία Σαββίδη, ούτε αυτό το πέτυχε. Της έμεινε μόνο η ΕΡΤ. Και ό,τι άλλο μπορεί να επηρεάσει εμμέσως ο Σαββίδης. Η ΕΡΤ κάνει πρωτοφανή προπαγάνδα. Πάντα η δημόσια τηλεόραση στήριζε τις κυβερνήσεις αλλά αυτό που γίνεται τώρα δεν έχει ξαναγίνει. Είναι σαν να βλέπεις το… ΣΥΡΙΖΑ Channel.

Ιάσων Πιπίνης
[email protected]
Από την έντυπη έκδοση του Ελεύθερου Τύπου της Κυριακής